14 May
2010
14 May
'10
8:21 a.m.
Ponovo imam slučaj da profesorica informatike u srednjoj školi inzistira
da učenici doma rade zadaće u Microsoftovim programima, što naravno
potiče ili ilegalu ili znatne izdatke roditelja.
Naime, Office Basic od 1700 kn uopće ne sadrži PowerPoint koji je tek u
SBE izdanju od 2400 kn. Suludo. Office Student više nije dobavljiv, to
je izgleda bila neka akcija ograničenog trajanja.
Što se radi u tom slučaju? Kome u MZOŠ treba to prijaviti? Paldiju ili
nekom drugom?
--
Ivan Guštin, ivan(a)elin.hr, (098) 366346
ELIN, www.elin.hr, (052) 623491
14 May
14 May
10:01 a.m.
Bok Ivane,
Kako se točno zove škola i gdje je? To će biti prvo njegovo pitanje...
Kristijan.
Ivan Gustin wrote:
Ponovo imam slučaj da profesorica informatike u
srednjoj školi inzistirada učenici doma rade zadaće u Microsoftovim programima, što
naravnopotiče ili ilegalu ili znatne izdatke roditelja.
Naime, Office Basic od 1700 kn uopće ne sadrži PowerPoint koji je tek uSBE izdanju od
2400 kn. Suludo. Office Student više nije dobavljiv, toje izgleda bila neka akcija
ograničenog trajanja.
Što se radi u tom slučaju? Kome u MZOŠ treba to prijaviti? Paldiju ilinekom drugom?
-- Ivan Guštin, ivan(a)elin.hr, (098) 366346ELIN, www.elin.hr, (052) 623491
_______________________________________________Work mailing
listWork@linux.hrhttp://lists.linux.hr/listinfo/work
10:29 a.m.
On 14.05.2010 12:01, Kristijan Zimmer:
Kako se točno zove škola i gdje je? To će biti prvo
njegovo pitanje...
Prvo pitanje je kome se uopće obratiti. :-)
U pitanju je jedna od dvije gimnazije u mom Pazinu. :-/ Ali ako idem
skroz otvoreno, i dođe im kakva inspekcija, svima će njima biti savršeno
jasno tko je to iz malog Pazina mogao uputiti prijavu tog tipa. :-D
Budući da želim da moja maloljetna djeca još neko vrijeme imaju živog
oca ;-) i da za koju godinu ne budu šikanirana u toj školi, ja bi radije
to uputio anonimno, što je u sličnim situacijama legalni triger inspekciji.
Da, bilo je prigovora. Ne, nije se ništa promijenilo.
--
Ivan Guštin, ivan(a)elin.hr, (098) 366346
ELIN, www.elin.hr, (052) 623491
10:38 a.m.
Bok Ivane,
Da, razumijem, no da li bi što promijenilo da ja (Kristijan) dam
(neanonimnu) prijavu u vezi s tim?
S obzirom da sam ispitivač na stručnim ispitima za nastavnike
informatike srednjih i osnovih škola, to mi ne bio problem. Dakako, uz
tvoju dozvolu i na način da se nikako ne našteti jednog dana tvojim
klincima.
U tom slučaju, trebalo bi mi više informacija, dakako.
Kristijan.
Ivan Gustin wrote:
On 14.05.2010 12:01, Kristijan Zimmer:
Kako se točno zove škola i gdje je? To će biti
prvo njegovo pitanje...
Prvo pitanje je kome se uopće obratiti. :-)
U pitanju je jedna od dvije gimnazije u mom Pazinu. :-/ Ali ako idem
skroz otvoreno, i dođe im kakva inspekcija, svima će njima biti savršeno
jasno tko je to iz malog Pazina mogao uputiti prijavu tog tipa. :-D
Budući da želim da moja maloljetna djeca još neko vrijeme imaju živog
oca ;-) i da za koju godinu ne budu šikanirana u toj školi, ja bi radije
to uputio anonimno, što je u sličnim situacijama legalni triger inspekciji.
Da, bilo je prigovora. Ne, nije se ništa promijenilo.
11:15 a.m.
2010/5/14 Ivan Gustin <ivan(a)elin.hr>hr>:
Da, bilo je prigovora. Ne, nije se ništa promijenilo.
Ovo mi nije jasno. Obično kad roditelj ode u školu i kaže ovo moje
dijete neće raditi i za to mu nećete dati manju ocjenu to obično tako
prođe. Još koja prijetnja i to je to. Možda u Pazinu kao malom mjestu
profesori imaju još neki autoritet. Uglavnom treba ili sustavno
poraditi na rušenju autoriteta škole i njenih profesora ili ih
educirati po spomenutim pitanjima.
No, ajmo praktično. Može netko iz Zagreba npr. uputiti anonimnu prijavu?
11:30 a.m.
On 14.05.2010 13:15, Milan Rajacic:
Ovo mi nije jasno. Obično kad roditelj ode u školu i
kaže ovo moje
dijete neće raditi i za to mu nećete dati manju ocjenu to obično tako
prođe. Još koja prijetnja i to je to.
Približan quote: "Mi ih to učimo, i za ocjenu treba u tome napraviti
zadaću. Pa ne morate kupovati, presnimite od nekoga, to ionako svi rade.
Nemamo mi vremena instalirai, učiti i isprobavati tamo neke druge
programe koje nam predlažete. To nitko ne koristi i oni nikad neće
koristiti."
:-D
Možda u Pazinu kao malom mjestu
profesori imaju još neki autoritet. Uglavnom treba ili sustavno
poraditi na rušenju autoriteta škole i njenih profesora ili ih
educirati po spomenutim pitanjima.
Veći je problem što su roditelji koji to razumiju u manjini. Preostalu
većinu to ne briga, koriste ilegalno, naprave traženo i ne zamaraju se
time. Onda ova manjina koja se usudi nešto reći bude poprijeko gledana.
Da se razumijemo - nije to problem meni, moja su djeca još uvijek u
osnovnoj školi (kad stariji radi prezentaciju, uzme eeePC s OpenOfficeom
i prezentira s njega), ali dobio sam nekoliko upita/pritužbi prijatelja
čija su djeca srednjoškolci. I mislim da tome treba jednom stati na
kraj, inače će nam zatelebati klince do kraja. :-/
No, ajmo praktično. Može netko iz Zagreba npr. uputiti
anonimnu prijavu?
Nemoj još, ovo što je Zimmer predložio mi se sviđa.
--
Ivan Guštin, ivan(a)elin.hr, (098) 366346
ELIN, www.elin.hr, (052) 623491
10:26 a.m.
Bok!
To nema veze s mozgom. Na stranu word i pp, ali škola to ne može
zahtijevati tako, već učenicima mora osigurati opremu. Znači, računalo
i taj nesretni pp ako već hoće tako. Jednostavno, ne može zahtijevati
zadaću za koju je potrebno cca 1000 eura opreme. Probajte se tako
postaviti. Prvo na stražnje noge i prijetnja prijavama, a tek onda se
odobrovoljite pa recite da je možete uputiti u tajnu kako se svatko
može opremiti alatom za izradu prezentacija i uredskih dokumenata.
Treba vidjeti sa školskim vijećem, ali po mom iskustvu treba biti prvo
grub. Znači, izistirati da se takvo što ne može zahtijevati od
učenika, ako škola nije osigurala opremu na kojoj se to može izvesti.
2010/5/14 Ivan Gustin <ivan(a)elin.hr>hr>:
Ponovo imam slučaj da profesorica informatike u
srednjoj školi inzistira
da učenici doma rade zadaće u Microsoftovim programima, što naravno
potiče ili ilegalu ili znatne izdatke roditelja.
Naime, Office Basic od 1700 kn uopće ne sadrži PowerPoint koji je tek u
SBE izdanju od 2400 kn. Suludo. Office Student više nije dobavljiv, to
je izgleda bila neka akcija ograničenog trajanja.
Što se radi u tom slučaju? Kome u MZOŠ treba to prijaviti? Paldiju ili
nekom drugom?
--
Ivan Guštin, ivan(a)elin.hr, (098) 366346
ELIN, www.elin.hr, (052) 623491
_______________________________________________
Work mailing list
Work(a)linux.hr
http://lists.linux.hr/listinfo/work
14 Jun
14 Jun
3:53 p.m.
Ima li kakvih novosti o zloj profesorici iz Pazina? Srećom prije ili kasnije
ćemo u EU pa domaći debili više neće biti toliko mjerodavni (a valjda će i
podobivati otkaze što zbog nekompetentnosti, što zbog nedostatka sredstava).
(prije 10-15 godina moglo im se pogledati kroz prste pa reći da su
neinformirani, otvoreni standardi i slobodni softver su u IT struci već
dulji niz godina realna činjenica)
Evo što pred par dana reče Potpredsjednica EK za digitalnu agendu:
It is even worse when such decisions result in the waste of private money on
top. That happens where the public authorities' decisions force citizens to
buy specific products (rather than any product compliant with an applicable
standard) in order to make use of a public service. This could be your kid's
school insisting on the use of a specific word processing system or your tax
department's online forms requiring a specific web browser.
Cijeli govor:
http://europa.eu/rapid/pressReleasesAction.do?reference=SPEECH/10/300&f…
LP,
MR
2010/5/14 Ivan Gustin <ivan(a)elin.hr>
Ponovo imam slučaj da profesorica informatike u
srednjoj školi inzistira
da učenici doma rade zadaće u Microsoftovim programima, što naravno
potiče ili ilegalu ili znatne izdatke roditelja.
Naime, Office Basic od 1700 kn uopće ne sadrži PowerPoint koji je tek u
SBE izdanju od 2400 kn. Suludo. Office Student više nije dobavljiv, to
je izgleda bila neka akcija ograničenog trajanja.
Što se radi u tom slučaju? Kome u MZOŠ treba to prijaviti? Paldiju ili
nekom drugom?
--
Ivan Guštin, ivan(a)elin.hr, (098) 366346
ELIN, www.elin.hr, (052) 623491
_______________________________________________
Work mailing list
Work(a)linux.hr
http://lists.linux.hr/listinfo/work
15 Jun
15 Jun
9:07 a.m.
On 06/14/2010 05:53 PM, Milan Rajacic wrote:
Ima li kakvih novosti o zloj profesorici iz Pazina?
Srećom prije ili
kasnije ćemo u EU pa domaći debili više neće biti toliko mjerodavni (a
valjda će i podobivati otkaze što zbog nekompetentnosti, što zbog
nedostatka sredstava). (prije 10-15 godina moglo im se pogledati kroz
prste pa reći da su neinformirani, otvoreni standardi i slobodni softver
su u IT struci već dulji niz godina realna činjenica)
Evo što pred par dana reče Potpredsjednica EK za digitalnu agendu:
It is even worse when such decisions result in the waste of private
money on top. That happens where the public authorities' decisions force
citizens to buy specific products (rather than any product compliant
with an applicable standard) in order to make use of a public service.
This could be your kid's school insisting on the use of a specific word
processing system or your tax department's online forms requiring a
specific web browser.
Hoces reci da se sirom Europe u svim skolama koristi neki oblik
slobodnog softwarea? NHF, ali nekako mi to zvuci kao utopija ;)
--
tajnik HULK-a
Nikola Kapraljevic nixa
+385959115614
skype: nkapralj
10:48 a.m.
2010/6/15 Nikola Kapraljevic <nikola.kapraljevic(a)linux.hr>
Hoces reci da se sirom Europe u svim skolama koristi neki oblik slobodnog
softwarea? NHF, ali nekako mi to zvuci kao utopija ;)
Ma kakvi, nema to veze sa slobodnim softverom. Ključno je to da se ne može
od strane državne škole nametati što će dijete koristiti za tako banalnu
stvar kao što su slideovi prezentacije, odnosno protežirati pojedinog
proizvođača jer se to kosi s tržišnim slobodama i jedinstvenim tržištem EU.
Ako ja imam npr. Apple Keynote neću valjda djetetu kupovati PowerPoint.
Odnosno može se koristiti alat za prezentacije iz Google docsa ili
OpenOfficea.
Zapravo, u školama širom EU se često koristi neki oblik slobodnog softvera.
Evo jedan stari primjer, koji se i dalje razvija,
http://www.youtube.com/watch?v=nR8Oh0Js_lA
a nije jedini više se uvijek može naći na www.osor.eu i www.epractice.eu
LP,
MR
9:18 a.m.
On 14.06.2010 17:53, Milan Rajacic:
Ima li kakvih novosti o zloj profesorici iz Pazina?
Nema promjena, osim što sam nezadovoljstvo i potvrdu istog dobio od još
nekoliko roditelja. Pogotovo su zabrinuti roditelji koji računala imaju
kupljena na tvrtku zbog sve učestalijih kontrola gospodarske inspekcije,
a inače ne koriste MS Office.
Ne samo to, nego sada imam novi slučaj: pedagoški fakultet u Rijeci,
smjer Informatika. Imaju predmete u kojima rade npr. Flash, Photoshop,
Dreamweaver (da, baš rade baš te programe), te ispit polažu upravo na
njima. Ne samo da očekuju da studenti doma imaju te programe, nego su
dobili potvrdu da čak ni sam fakultet nema te programe licencirane.
Evo što pred par dana reče Potpredsjednica EK za
digitalnu agendu:
It is even worse when such decisions result in the waste of private
money on top. That happens where the public authorities' decisions force
citizens to buy specific products (rather than any product compliant
with an applicable standard) in order to make use of a public service.
This could be your kid's school insisting on the use of a specific word
processing system or your tax department's online forms requiring a
specific web browser.
Nice to know. Dobro će mi doći. Uskoro ću se javiti s više informacija.
--
Ivan Guštin, ivan(a)elin.hr, (098) 366346
ELIN, www.elin.hr, (052) 623491
16 Jun
16 Jun
9:12 a.m.
Datuma 15. lipnja 2010. 11:18 Ivan Gustin <ivan(a)elin.hr> je napisao/la:
Ne samo to, nego sada imam novi slučaj: pedagoški fakultet u Rijeci,
smjer Informatika. Imaju predmete u kojima rade npr. Flash, Photoshop,
Dreamweaver (da, baš rade baš te programe), te ispit polažu upravo na
njima. Ne samo da očekuju da studenti doma imaju te programe, nego su
dobili potvrdu da čak ni sam fakultet nema te programe licencirane.
Ispravak netočnog navoda: Pedagoški fakultet se danas zove Filozofski
fakultet, a i bivši odsjeci za matematiku, fiziku i informatiku su
danas nezavisni odjeli na Sveučilišu u Rijeci.
Točno je, nažalost, da se ti alati i dalje koriste, a za licence ne
znam. Prije svega, treba napomenuti dvije stvari reći: prvo, nismo
uspjeli naći ijedan softver koji ima sličnu funkcionalnost kao Flash
osim njega samoga, mada se uz bolju podršku za HTML5 i CSS3 u
popularnim browserima stvari jako mijenjaju; drugo, osim navedenih i
Microsoftovih alata, sav softver koji koristimo je slobodan. Štoviše,
usudio bih se reći da s porastom broja stručno-orjentiranih kolegija
naspram pedagoško-orjentiranih slobodni softver prevladava, a nije
neizvedivo ovaj Photoshop zamijeniti GIMP-om. Zamijeniti Dreamweaver
KompoZerom je veći problem, ali možda postoji i neka bolja
alternativa.
Ukoliko ikoga zanima, kompletan popis svog sotvera koji koristimo je
ovdje:
http://en.wikipedia.org/wiki/University_of_Rijeka_Department_of_Informatics…
--
Vedran Miletić
5796
days inactive
5829
days old
11 comments
6 participants
participants (6)
-
Ivan Gustin -
Kristijan Zimmer -
Milan Rajacic -
Milan Rajacic -
Nikola Kapraljevic -
Vedran Miletić