Da, ali tu vlada jedan mali problem. Udžbenici za OŠ i gimnazije, kao i za gimnazije te recimo tehničke srednje škole nisu isti, a ako skripta ne može pratiti paralelno udžbenik, postaje komplicirana i nekorisna.
Ideja skripte je da ona dođe k učenicima kao "na stolu", a ne da učenici nešto moraju skidati sa interneta i printati doma, jer to i neće učiniti, kao što nisu ni do dana današnjeg.
Glavna koncepcija ideje i leži u tome da se skripta "došeće" do onih škola koje i pokriva i dođe u ruke učenicima, bez da ovi moraju išta učiniti. U tome i je glavna poruka - pristupačnost!
-----Original Message-----
From: Josip Almasi [mailto:joe@vrspace.org]
Sent: Wednesday, July 16, 2008 1:52 PM
To: Rasprave oko rada i organizacije dogadjanja vezane uz HULK
Subject: Re: [Work] Prijedlog akcije Linux skripte za škole
Žarko Pintar wrote:
...
(faze)
Ne vidim razloga da faza 3 ovisi o 1 i 2, to se sve moze paralelizirati.
Dakle napisite skripte i stavite ih printabilne (pdf, ps...) na web, sa
creative commons sharealike licencom.
Faza 4 je nebitna ako si klinci mogu sami isprintati skripte, i na kraju
krajeva, zasto uopce printati?
I IMHO podrska drzave je bitna ali nije kljucna za uspjeh akcije.
Pozdrav...
_______________________________________________
Work mailing list
Work(a)linux.hr
http://lists.linux.hr/listinfo/work
Slažem se u potpunosti sa Slobodanom!!
Gđa Vlatka Paunović iz OpenHR-a je inicijativu proslijedila gosp. Kristijanu Zimmeru, predsjedniku udruge OpenHR-a, pa čekamo i njegovo očitovanje.
Do novih informacija, pozdrav.
Žarko
U svakom slučaju da MS kojim ludim slučajem i daje besplatno windowse i office, to nije razlog da ne pokrenemo ovakvu akciju. Štoviše, može se očekivati da će MS to učiniti baš kada krenemo sa ovom inicijativom. To bi bilo u njihovom duhu...
-----Original Message-----
From: Slobodan Milnović [mailto:slobodan.milnovic@gmail.com]
Sent: Wednesday, July 16, 2008 6:00 PM
To: Rasprave oko rada i organizacije dogadjanja vezane uz HULK
Subject: Re: [Work] Prijedlog akcije Linux skripte za škole
2008/7/16 Synan <synaan(a)gmail.com>:
> Moje osobno stajaliste je da je ideja previse..drugacija. Bilo bi odlicno
> kada bi se tako nesto uspjelo, ali imam osjecaj da ce zapeti na jednoj od
> onih zbilja bitnih faza, a to su ministastvo, skole i profesori informatike.
Ne znamo ako se ne proba. Ako prijedlog bude okejiziran od strane HULK
rukovodstva, ja ću preuzeti dio komunikacije s ministarstvima i
slično, pa ćemo vidit ko će i kako na kraju popustiti.
> Jednu stvar bih ispravio doduse, ucenici i studenti dobivaju dosta microsoft
> softvera besplatno na koristenje za vrijeme skolovanja, ukljucujuci
> windowse, office i visual studio (za te znam). Dakle, ideja "ne mogu doma
> raditi" bas i nece proci. To se Microsoft dobro osigurao.
To možda u Ameriki. Kod nas besplatni win za po doma a ne samo po
ustanovama (a nisam siguran za office i VS, mislim da to uopće ne)
mogu dobiti profesori fakulteta i asistenti, i ekipa koja u Srcu i
Carnetu radi, možda još par striktno akademskih ustanova. Svi ostali,
koliko znam ne. Ni profesori srednjih škola, ni nastavnici osnovnih, a
definitivno ne studenti i školarci. Osim ako se iz nekog razloga
promjenio ugovor. Baš ću se raspitati pa javim.
--
Poći ću s vama jer volim šalu, hoću da vidim ježa budalu.
_______________________________________________
Work mailing list
Work(a)linux.hr
http://lists.linux.hr/listinfo/work
Tim bolje!
Ako zaključimo da nam 1.FAZA zapravo nije nužmo potrebna, možemo odmah prijeći na diskusiju o tome da li bi bilo kao pilot pametnije pristupiti osnovnim ili srednjim školama.
U slučaju osnovnih škola imamo onda jedan udžbenik iz informatike, za razlu od srednjih gdje postoji selektivnost.
Ovo je bitno iz razloga što se skripta MORA pisati prema poglavljima iz udžbenika, jer svako odudaranje od istog automatski povlači za sobom nepotrebne komplikacije pri upotrebi iste….
From: Denis Lackovic [mailto:denis.lackovic@iskon.hr]
Sent: Thursday, July 17, 2008 9:59 AM
To: Rasprave oko rada i organizacije dogadjanja vezane uz HULK
Subject: Re: [Work] Prijedlog akcije Linux skripte za škole
Mislim da krivo procjenjujes utjecaj koji bi dobio suglasnošću ministarstva za udžbenike. Samim time sponzori ne bi bili nista puno veseliji da priskoče u pomoć. Primjer toga su neki projekti HULK-a koje podržava ured za E-hrvatsku, ali sponzora zbog te činjenice nisu dobili.
Kao sto je Josip rekao, nista tu ne ovisi o fazi 1, vjerojatnije bi se lakše dobila suglasnost, ako bi skripta bila gotova. Takodjer, ako ćemo imati takav program i ako skripta bude pripremljena, neovisno o odobrenju ministarstva može se pristupati pojedinim školama, tj. profesorima.
2008/7/16 Žarko Pintar <Zarko.Pintar(a)ipz.hr>:
Dakle, mislim da je trenutno bitan faktor 1. FAZA. Jer bez pokrivene 1. FAZE teško je razgovarati sa sponzorom koji financira 2. FAZU (i jedinu fazu u kojoj je potreban novac i to isključivo za štampanje skripti i pokrivanje CD medija sa Linux distribucijom). Nitko od nas nema nikakve potražnje za kakvim honorarom, a da i ima sve bi se to moralo pismeno rješavati.
No, dakle ako dobijemo pozitivan eho 1. FAZE i da škole/ministarstvo kažu (pismeno) udruzi npr:
"Suglasni smo da besplatno dijelite navedene skripte u navedenim obrazovnim ustanovama, nakon što iste podnesete nama na uvid"
Eto, kada bi udruga dobila ovakav odgovor, onda bi se već moglo paralelno krenuti sa pisanjem skripti i organiziranjem sponzorstva, pripremom CD-a sa distrom itd, itd.
Bez te 1. FAZE blesavo je sa bilo čime konkretnijim započinjati.
-----Original Message-----
From: Vlatko Kosturjak [mailto:kost@linux.hr]
Sent: Wednesday, July 16, 2008 12:47 PM
To: Rasprave oko rada i organizacije dogadjanja vezane uz HULK
Subject: Re: [Work] Prijedlog akcije Linux skripte za škole
Sorry, Žarko! :)
Faze su OK. medjutim, da se itko na ista komitira ocekuje sljedece
(primjer):
HULK/HrOpen treba:
- obaviti komunikaciju sa tim/tim
- dijeljenje skripte
Žarko & co će:
- napisati skripte
- pomoći u dijeljenju skripte
Tko će financijski pokrit projekt je isto pitanje... i na koji način se
planira zatvorit financijska konstrukcija....
Da točno znamo što HULK i bilo tko drugi treba napravit... da se tocno
usklade ocekivanja/obveze.... da ne bi bilo HULK je obeco radit nesto, a
na kraju nije napravio... ili da je obeco dat 200.000 EUR-a i BMW autoru
udzbenika :) You know what I mean :)
_______________________________________________
Work mailing list
Work(a)linux.hr
http://lists.linux.hr/listinfo/work
--
Denis Lackovic
Dakle, mislim da je trenutno bitan faktor 1. FAZA. Jer bez pokrivene 1. FAZE teško je razgovarati sa sponzorom koji financira 2. FAZU (i jedinu fazu u kojoj je potreban novac i to isključivo za štampanje skripti i pokrivanje CD medija sa Linux distribucijom). Nitko od nas nema nikakve potražnje za kakvim honorarom, a da i ima sve bi se to moralo pismeno rješavati.
No, dakle ako dobijemo pozitivan eho 1. FAZE i da škole/ministarstvo kažu (pismeno) udruzi npr:
"Suglasni smo da besplatno dijelite navedene skripte u navedenim obrazovnim ustanovama, nakon što iste podnesete nama na uvid"
Eto, kada bi udruga dobila ovakav odgovor, onda bi se već moglo paralelno krenuti sa pisanjem skripti i organiziranjem sponzorstva, pripremom CD-a sa distrom itd, itd.
Bez te 1. FAZE blesavo je sa bilo čime konkretnijim započinjati.
-----Original Message-----
From: Vlatko Kosturjak [mailto:kost@linux.hr]
Sent: Wednesday, July 16, 2008 12:47 PM
To: Rasprave oko rada i organizacije dogadjanja vezane uz HULK
Subject: Re: [Work] Prijedlog akcije Linux skripte za škole
Sorry, Žarko! :)
Faze su OK. medjutim, da se itko na ista komitira ocekuje sljedece
(primjer):
HULK/HrOpen treba:
- obaviti komunikaciju sa tim/tim
- dijeljenje skripte
Žarko & co će:
- napisati skripte
- pomoći u dijeljenju skripte
Tko će financijski pokrit projekt je isto pitanje... i na koji način se
planira zatvorit financijska konstrukcija....
Da točno znamo što HULK i bilo tko drugi treba napravit... da se tocno
usklade ocekivanja/obveze.... da ne bi bilo HULK je obeco radit nesto, a
na kraju nije napravio... ili da je obeco dat 200.000 EUR-a i BMW autoru
udzbenika :) You know what I mean :)
Studenti imaju pravo na besplatne verzije, ali učenici u osnovnim i srednjim školama – NE! Bar koliko ja imam svježe informacije od nekih kolega koji su profesori u školama.
From: Synan [mailto:synaan@gmail.com]
Sent: Wednesday, July 16, 2008 6:34 PM
To: Rasprave oko rada i organizacije dogadjanja vezane uz HULK
Subject: Re: [Work] Prijedlog akcije Linux skripte za škole
2008/7/16 Slobodan Milnović <slobodan.milnovic(a)gmail.com>:
> Jednu stvar bih ispravio doduse, ucenici i studenti dobivaju dosta microsoft
> softvera besplatno na koristenje za vrijeme skolovanja, ukljucujuci
> windowse, office i visual studio (za te znam). Dakle, ideja "ne mogu doma
> raditi" bas i nece proci. To se Microsoft dobro osigurao.
To možda u Ameriki. Kod nas besplatni win za po doma a ne samo po
ustanovama (a nisam siguran za office i VS, mislim da to uopće ne)
mogu dobiti profesori fakulteta i asistenti, i ekipa koja u Srcu i
Carnetu radi, možda još par striktno akademskih ustanova. Svi ostali,
koliko znam ne. Ni profesori srednjih škola, ni nastavnici osnovnih, a
definitivno ne studenti i školarci. Osim ako se iz nekog razloga
promjenio ugovor. Baš ću se raspitati pa javim.
Upravo sjedim pokraj frenda koji mi je potvrdio da je to sto sam rekao tocno, stovise on je kao student besplatno skinuo visual studio sa weba od microsofta. Pogledaj malo i sam, ali koliko sam upoznat to i te kako funkcionira na nasim predjelima iako mnogi nisu upoznati. A za windowse znam jer su mi je jedan profesor srednje skole rekao da oni dobivaju besplatne windowse preko skole (ne na crno).
Žarko, ne Željko :)
Ma ne ludim...samo sam dobio dojam da takva akcija nikoga ne zanima, a po mojim prosudbama bi trebala imati značaja.
Dakle, da ponovim (iako onaj nacrt pisan u OOo-u ne smatram baš tako jako loš...nejasn, možda ali to je zato jer cijela stvar nije iskristalizirana) ponukan idejom da se djeci u školama (osnovnim i srednjim) ponudi i OpenSource (besplatno) rješenje za ono što ih uče službeni udžbenici na način da im se besplatno podjele skripte u koje bi paralelno pratile nastavu iz tog područja informatike (Windows i MS Office --> Linux (npr. Ubuntu distra) i OOo). Realizacija tog projekta trebala bi proći kroz nekakve četiri faze:
1. FAZA:
Dobivanje zelenog svjetla od škola i/ili ministarstva da dozvole takvu akciju.
Ne možemo dijeliti skripte ispred škole jer bi takve odmah završile što u smeću, a što u prirodi..
Znači, trebamo pdršku ravnatelja i/ili prof. informatike u školama.
Zamisao je da tu komunikaciju između škola i ministarstva obave udruge HULK i/ili OpenHR. Tko je nadležniji ja ne znam, no to bi uprave udruga trebale odrediti i dati svoje mišljenje prije toga.
Za ovu potrebu (kao dokaz ozbiljnosti) može se napraviti pilot verzija skripte sa obrađenim recimo jednim poglavljem iz Linuxa i jednim poglavljem iz OOo. Glupo je raditi cijelu skriptu dok još nemamo zeleno svjetlo
2. FAZA:
Srediti sponzora za štampanje materijala skripti. Taj posao odradila bi ekipa portala LinuxZaSve
3. FAZA
Pisanje samih skripti. I taj posao odrađuje ekipa portala LinuxZaSve. To je obimniji posao i trebat će vremena, no ne više od par mjeseci.
4. FAZA
Podjela skripti u školama. Tu mogu opet uskočiti udruge sa volonterima i ekipa portala LinuxZaSve.
Naravno, za prvu godinu mogu se izabrati samo neke škole kao pilot projekt da se uopće vidi kakvog bi to odjeka dalo, pa ako treba u slijedećoj sezoni nešto promjeniti.
Uglavnom, sve ovo je draft. No ova 1. Faza je id iznimne važnosti jer pojedinac ne može razgovarati sa državnim i obrazovnim ustanovama. Tu bez pomoći udruga ne možemo ništa, a opet s druge strane bog tog projekta otvarati još jednu Linux udrugu ne zvuči baš kao najpametnije rješenje.
Eto, malo sam odužio, ali nadam se da su stvari sada malo jasnije.
Pozz.
P.S. HROpen također je kontaktiran u isto vrijeme kada i HULK, no danas sam dobio molbu da im opet pošaljem mail, pa to i činim...
-----Original Message-----
From: Vlatko Kosturjak [mailto:kost@linux.hr]
Sent: Wednesday, July 16, 2008 10:23 AM
To: Rasprave oko rada i organizacije dogadjanja vezane uz HULK
Subject: Re: [Work] Prijedlog akcije Linux skripte za škole
Pozdrav Zeljko!
Nismo na godisnjem (barem ja!), vec smo bili zauzeti organizacijom
slobodnog festivala. Kao predsjednik ne mogu odlucit sam, a nisam dobio
feedback od ostalih za koje bi mogao rec da je odluka validna.
Naravno da zelimo pomoc oko Linux inicijativa. No, ni ti bas nisi
pomogao dokumentom. Dokument kao ideja nije los, ali da je potpuno jasan
- nije. Spominju se razne organizacije (HULK, HrOpen, ...) a nema
napisano na jednom mjestu ili objasnjeno koja su prava/obveze svake od
tih organizacija. Ima otprilike nabacano sto bi svatko trebo radit.
Spominje te HrOpen? Da li ste i njih pitali?
Gdje su imena/reference koji bi to ljudi radili?
Na ovoj mejling listi su vecinom ljudi koji se bave HULK volonterstvom.
Ako ti nijedan HULK clan sa ove mejling liste nije odgovorio, ne znaci
ne podrzava ili ne podrzava vec je jednostavno zauzet drugim aktivnostima.
Kao sto vidis, fali ih i u ljudskom smo deficitu, pa ne stignemo sve.
Niti smo ustanova niti poslovna organizacija, vec volonteri kao ti koji
to radimo poslije normalnog radnog vremena.
Umjesto da ludis, pridruzi se i pomogni da ubrzas ovakve stvari...
Žarko Pintar wrote:
> Evo, prošlo je već preko mjesec dana od kako sam poslao upit HULK-u (u work mail listu) i plan razrade Linux i OOo skripti za škole koje bi pratile nastavu koja se redovno izvodi u Windowsima i na MSO-u. Tražio sam od HULK-a mišljenje i podršku pri komunikaciji sa obrazovnim ustanovama, a izradu samih skripti obavila bi i tako ekipa sa portala LinuxZaSve.
>
> Neugodno sam iznenađen ama baš nikakvim odazivom na prijedlog. Čak se nitko od članova HULK-a nije oglasio rečenicom tipa: "Hvala, ne interesira nas." Jednostavno ništa.
>
> Gosp Milnović je samo odgovorio da je ekipa na godišnjem, pa da pričekam tjedan dana. No eto, ekipa izgleda ima stvarno dobar godišnji....
>
> Sve u svemu vrlo neprofesionalno i poslovno nekorektno za ustanovu koja sebe naziva Hrvatska Udruga Linux Korisnika.
>
> Hvala Vam lijepa na odazivu.
>
> Žarko Pintar.
>
>
>
> -----Original Message-----
> From: Slobodan Milnović [mailto:slobodan.milnovic@gmail.com]
> Sent: Friday, June 13, 2008 10:02 AM
> To: Rasprave oko rada i organizacije dogadjanja vezane uz HULK
> Subject: Re: [Work] Prijedlog akcije Linux skripte za škole
>
> 2008/6/13 Žarko Pintar <Zarko.Pintar(a)ipz.hr>:
>> Može!
>>
>> Nisam ni mislio navrat-nanos, jer zatakve stvari treba i dosta dogovaranja i korekcija i ostalog...
>> No, uplašio sam se jer nije bilo baš nikakvog ehoa...
>
> Ne znam, ne mogu govoriti u ime drugih ljudi, no kako se traži
> službena podrška, nitko se ne želi zaletjeti i reći "bit će" ako
> rukovodstvo to ne odobri. E sad, ja isto ne mogu reći da li će i što
> biti od svega toga.
>
_______________________________________________
Work mailing list
Work(a)linux.hr
http://lists.linux.hr/listinfo/work
Da ako se radi o službenom udžbeniku koji se mora primjenjivati u školama, no što je sa pomoćnim štivom za koje se samo traži dozvola za "raspačavanje", a upotreba istog ovisi o čistoj dobroj volji učenika?
Ja se stalno vraćam na pitanje što je sa onom djecom čiji roditelji nemaju novaca kupiti Windowse i MSOffice kako bi mogli raditi kod kuće zadaću iz informatike? (Odgovor tipa, pa neka pirataju ne priznajem :) )
-----Original Message-----
From: Vlatko Kosturjak [mailto:kost@linux.hr]
Sent: Wednesday, July 16, 2008 1:02 PM
To: Rasprave oko rada i organizacije dogadjanja vezane uz HULK
Subject: Re: [Work] Prijedlog akcije Linux skripte za škole
>> Dobivanje zelenog svjetla od škola i/ili ministarstva da dozvole takvu akciju.
>> Ne možemo dijeliti skripte ispred škole jer bi takve odmah završile što u smeću, a što u prirodi..
>> Znači, trebamo pdršku ravnatelja i/ili prof. informatike u školama.
>> Zamisao je da tu komunikaciju između škola i ministarstva obave udruge HULK i/ili OpenHR. Tko je nadležniji ja ne znam, no to bi uprave udruga trebale odrediti i dati svoje mišljenje prije toga.
>> Za ovu potrebu (kao dokaz ozbiljnosti) može se napraviti pilot verzija skripte sa obrađenim recimo jednim poglavljem iz Linuxa i jednim poglavljem iz OOo. Glupo je raditi cijelu skriptu dok još nemamo zeleno svjetlo
Koliko znam, skripta/udzbenik vec treba postojati. Imati recenzeta, te
onda traziti odobrenje od ministarstva. Takva je procedura AFAIK.
Kost
_______________________________________________
Work mailing list
Work(a)linux.hr
http://lists.linux.hr/listinfo/work
Evo, prošlo je već preko mjesec dana od kako sam poslao upit HULK-u (u work mail listu) i plan razrade Linux i OOo skripti za škole koje bi pratile nastavu koja se redovno izvodi u Windowsima i na MSO-u. Tražio sam od HULK-a mišljenje i podršku pri komunikaciji sa obrazovnim ustanovama, a izradu samih skripti obavila bi i tako ekipa sa portala LinuxZaSve.
Neugodno sam iznenađen ama baš nikakvim odazivom na prijedlog. Čak se nitko od članova HULK-a nije oglasio rečenicom tipa: "Hvala, ne interesira nas." Jednostavno ništa.
Gosp Milnović je samo odgovorio da je ekipa na godišnjem, pa da pričekam tjedan dana. No eto, ekipa izgleda ima stvarno dobar godišnji....
Sve u svemu vrlo neprofesionalno i poslovno nekorektno za ustanovu koja sebe naziva Hrvatska Udruga Linux Korisnika.
Hvala Vam lijepa na odazivu.
Žarko Pintar.
-----Original Message-----
From: Slobodan Milnović [mailto:slobodan.milnovic@gmail.com]
Sent: Friday, June 13, 2008 10:02 AM
To: Rasprave oko rada i organizacije dogadjanja vezane uz HULK
Subject: Re: [Work] Prijedlog akcije Linux skripte za škole
2008/6/13 Žarko Pintar <Zarko.Pintar(a)ipz.hr>:
> Može!
>
> Nisam ni mislio navrat-nanos, jer zatakve stvari treba i dosta dogovaranja i korekcija i ostalog...
> No, uplašio sam se jer nije bilo baš nikakvog ehoa...
Ne znam, ne mogu govoriti u ime drugih ljudi, no kako se traži
službena podrška, nitko se ne želi zaletjeti i reći "bit će" ako
rukovodstvo to ne odobri. E sad, ja isto ne mogu reći da li će i što
biti od svega toga.
--
Poći ću s vama jer volim šalu, hoću da vidim ježa budalu.
_______________________________________________
Work mailing list
Work(a)linux.hr
http://lists.linux.hr/listinfo/work
